Jeu de Rôle Magazine

Lutain

Chers Coachs, chers Joueurs, chers Kabal-visionneurs,

Je vous annonce la création du CAPS, le Comité d'Amélioration des Pratiques Sportives, qui aura en charge de collecter et étudier toutes les suggestions et remarques concernant l'évolution et l'amélioration de la Ligue et des championnats qu'elle organise.

Qui compose le CAPS ? Personne et tout le monde ! Le CAPS est un organisme pleinement démocratique où chacun peut prendre la parole et donner son opinion.
Comment sont prises les décisions du CAPS ? En tant qu'organisme pleinement démocratique, l'ensemble des opinions émis par le CAPS seront remontés au Commissaire de Ligue qui en tiendra compte ou non pour prendre une décision unilatérale, irrévocable, et non-négociable. Wink

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Vous l'aurez compris je suis preneur de vos retours. Smile

Plutôt que de débattre, mon objectif est surtout de collecter vos avis et remarques, pour voir si je peux en tenir compte sur l'organisation de la Ligue et de la COupe des Rôlistes.
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azahk · Offline Joined: 11 Aug 2009 Posts: 375

- RolePlay : bha vue que la plupart des ligue font du Rp et que nous on est la ligue des Roliste ça serait le comble de pas en faire.... même une ou deux phrase après chaque match ça serait pas mal (comme je voi 4 équipe qui n'ont jamais fait un seul commentaire et la moitie qui as arrêté peu après le coup d'envoi....) toi comprit Lutin Mr. Green

- Site web et forum : peut être divisé le forum avec des Topic : Rp, Technique, déroulement des match ecc? enfin de rendre encore plu simple la consultations?
- Durée du championnat : juste
- Système de Divisions : rien a redire
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Coach des Porte rancune de Karak
Division champion

Coach des Silver Eagle
Division bleu

Lutain

Lutain

GraussBaff

Si tu veux, je peux aider à l'administration/modération du forum BB.
J'ai une bonne connaissance de ces interfaces Smile

Laurent.
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Champion par défaut !

Lutain

Bonne idée, ça prend pas mal de temps, ce sera plus efficace à plusieurs. Faut juste que je valide avec l'équipe JdR Mag, j'ai pas les droits pour attribuer des droits. Very Happy

Tant que tu y es tu veux pas gérer notre 3ème division avec ton compte Blood Bowl ? Il te sers (ou va te servir) peux être déjà pour un championnat perso de ton côté ?
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Lutain

[Reprise des discussisons sur le topic de la%20Coupe%20des%20R%C3%B4listes][/url]

Warhawk · Offline Joined: 28 Aug 2009 Posts: 130

J'avais en effet zappé Embarassed

cette partie du forum... Embarassed

Alors mon avis sur la question...

La première chose c'est que le gros avantage d'une ligue privée, c'est justement de trouver des ecarts de TV entre les équipes (mais au mérite, parceque tu as bien géré, parceque tu as été plus fort/plus chanceux etc... pas parceque tu as joué plus de matchs que tes adversaires... je sias je suis mono maniaque mais je répète, c'est pas terrible, surtout en mettant une prime au meilleurs entre deux poules - exemple bete, je finis premier de ma poule mais je n'ai rien gagné alors que le 2eme de la coupe des espoirs, en ayant, 3 equipes bcp plus faibles que lui dans la poule, lui, gagne des sous... -)

Tout ça pour dire qu'il ne faut pas faire les poules en fonction des TV mais du classement a la fin de la saison
MAIS
Pour cette saison, vu que les dés sont pipés (c'est une expression, c'est pas un état de fait) je pense qu'il faut essayer malgré tout de rétablir un semblant de hierarchie pour faire des divisions voulant dire quelque chose...

Ce que je proposerais si j'etais dans l'organisation de cettebelle machine qu'est la Coupe des Rolistes :

La saison prochaine on fait un championnat plus ou moins comme tu l'avais monté Lutain :

- la Division Pro mais on y met les 6 meilleures TV de la ligue (en incluant l'argent dans les caisses) surtout avec le bug des thunes trop percu par certain...
-Les 2 divisions Espoirs (ou une seule a voir) avec les équipes ayant deja joué cette saison
-La division Bleuet avec les nouvelles équipes

Si jamais on a un pb de nombre dans le tas, on gere au mieux en essayantr de ne pas désavantager 1 "petit" pour ne pas l'ecoeurer.

Ensuite play offs ou pas, a voir mais il faut qu'a la fin de la saison :
-2 équipes de la div pro descendent en Espoirs et soient remplacées par les champions des espoirs
-2 equipes espoirs descendent en bleuets etc...

Ou tout autre système plus ou moins équivalent (surtout on ne regarde plus le TV)

Voila mes premieres impressions/idées...

Nolrim · Offline Joined: 29 Aug 2009 Posts: 98

Je rebondis donc ici ... (bah vi j ai pas beaucoup cause ces derniers temps mais quand je m ymets... )

Alors, le systeme est tres bien comme il est pour le moment, ce qui pourrait etre ennuyeux, c est lorsqu il y aura eu 3-4 saison de passeés. Les tres grosses equipes pourraient rencontrer des equipes bien inferieur et meme la chance n aidera pas ces equipes je pense...

je m explique : et je vais prendre le systeme de la ligue magnus et division 1 de Hockey sur Glace

Lutain

Warhawk il y a plusieurs points sur lesquels je ne te comprends pas :
- pourquoi dis-tu que les dés sont pipés pour cette saison ? Parce qu'en Espoirs il y avait (de mémoire) 3 équipes autour de 1300, deux autres autour de 1100, et une à 1000 ? Un écart certes. Mais des écarts il y en aura forcément dans les divisions regroupant des équipes non-débutantes. Si le "pipé" vient de là, alors toutes les saisons le seront nécessairement !
- pourquoi baser les divisions sur le TV en saison 2, puis sur les résultats pour la 3 et les suivantes ?
- tu sembles vouloir limiter les écarts de TV, mais proposes à terme de ne surtout plus les regarder pour la compo des divisions !

Je cherche pas à polémiquer, juste à comprendre !

Nolrim :
100% d'accord, les écarts en Play-Offs me semblent acceptables actuellement, mais vont rapidement être problématiques d'ici 1 ou 2 saisons. Je n'ai pas trop d'idée pour le moment, à part supprimer les Play-Offs, ou limiter leur accès. Sad

Le système que tu proposes est intéressant. Mais pas facile à mettre en œuvre. Je vais y réfléchir.

Pour ceux qui n'y ont pas jeter un oeil, il faut savoir que le mode ligue privé est très très restreint. Entre autres choses :
- On ne peut pas voir les feuilles d'équipes des ligues gérées (donc je ne connais pas les comps, l'argent en caisse, etc...).
- On ne peut pas choisir les rencontres qui vont avoir lieu, ni les faire rejouer
- Seul le mode championnat est disponible. Pour le mode coupe, on est donc obligés de bidouiller : passage de journées, jusqu'à tomber sur la bonne combinaison de rencontres...

J'espère bien que Cyanide va finir par y faire qqchose, car c'est une véritable catastrophe pour un jeu prenant tout son sel dans le jeu en ligue. J'imagine que cela viendra avec l'add-on qui proposera des rosters supplémentaires (elfes noires, morts-vivants) Certainement pas pour tout de suite donc...
D'ailleurs si qqn à le courage d'éplucher le forum Cyanide pour y dégotter des infos sérieuses sur la refonte du système de gestion des ligues, je suis preneur !
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wahou

Jouer contre des équipes à haut TR pose deux problèmes :
_ Malgré les avantages, l'équipe a plus haut TR est avantagée. C'est un faux problème à mes yeux. Les nouvelles équipes accédant aux playoffs auront très très peu de chances de gagner, et cela me semble normal
_ Une équipe "physique" (nain, orc, chaos) à haut TR va vraiment démolir les équipes de bas TR. Même en achetant des apo supplémentaires, une équipe de sylvain de TR 1100 finira en charpie face de nains 1600. Cela forcera probablement les coachs d'équipes légères à passer sur les play offs tant qu'ils ne sont pas plus expérimentés.

=> pour les play offs, l'entrée pourrait être basée autant sur le tr que sur les résultats. Cela éviterait les matchs joués d'avance

Ces problèmes pourrait apparaitre dans les saisons "classiques". Commencer une saison avec des équipes à 1100, et d'autres à 1000 ne me semble pas problématique. Par contre, si on a une équipe à 1500 dans une divisions avec une majorité d'équipes à 1000, tout est joué d'avance. Comme le dit sagement jenesaisplusqui dans un autre post, les différences de TR sont moins sensibles à plus haut niveau. On pourrait donc conserver une division bleuet servant à aguerrir les jeunes équipes avant leur accession aux hautes sphères. Cette division bleuet serait composée des équipes nouvellement crées (ou totalement décimées :p ), et d'équipes secondaires, recréées à 1000 chaque saison par des coachs ayant une équipe plus haute, et le temps de jouer sur 2 saisons.
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"Oubliez pas les 3 P les gars ! Plaquer, Puncher, et P...n marquer !"

Warhawk · Offline Joined: 28 Aug 2009 Posts: 130

En fait Lutain mon seul proleme et que nous n'avons pas commencé sur un meme pied d'egalité, c'est en cela que je disais que les dès étaient pipés... ça s'arrete la...

Et je repete que des la saison prochaine ton equipe peut etre a 2000 de TV en arrivant en play off et que ton adversaire pourrait avoir dans les 1150... autant dire que tu le pulveriserait aux quatres coins du vieux royaumes Twisted Evil

Mais bon recentrons les débats, je proposais pour le debut de la saison prochaine de faire les divisions par TV (juste pour determiner le niveaux des equipes) Mais une difference de TV alor que tout le monde commence a 1000 ne me derange pas au contraire.. c'st le but du jeu...
Ceci uniquement si il n'y a pas de play offs comme pour cette saison bien sur...

Apres un systeme de montée descente c'est pas mal...

Imaginons des poules de 6 ou 8.. on fait des demi finales pour le titre et on peut faire des play downs pour savoir qui descends
les poules inférieures ont également des play offs d'accession et des play downs de relégation...

Ca peut être sympa...

GraussBaff

Quelques soient les plays-off, il s'agit de faire jouer un nombre de match différent à (presque) chacun des participants puisque ceux qui perdent ne rejouent plus. On ne ferait que repousser (limiter ?) le problème évoqué en créant des plays-off pour les perdants.

Le seule véritable moyen pour éviter la frustration (et non pas le déséquilibre) liée au nombre de match joués par les uns et par les autres, c'est de partir sur un championnat.

Si on veut jouer dans la durée avec une même communauté de joueurs, il vaut peut-être mieux que nous organisions un championnant à plusieurs divisions avec montée/descente d'équipes dans celles-ci.

Toutefois, si cela permettrait d'assurer tout le monde de jouer le même nombre de match, cela n'arrangera en rien le déséquilibre entre les équipes qui auront fatalement, dans le temps, des écarts de TR importants... Sauf, peut-être, lorsque toutes les équipes auront une centaine de match dans les pattes, et, là encore, les équipes avec une armure à 7 sont désaventagées puisqu'elles auront plus de bléssés/morts... Elles mettront donc plus de temps à monter leur TR que celles avec une armure de 8/9.
Les gains d'XP eux même, pendant un match, ne sont pas équilibrés entre les équipes, entre ceux qui gagnent ou perdent. Les équipes qui blessent facilement sont avantagées, celles qui font aiséments des passes le sont aussi...
BloodBowl est, par essence, un jeu déséquilibré... les équipes gobelines doivent pouvoir en parler.

En bref, ma proposition est celle-ci pour la saison prochaine :

Fin de la coupe, en tout cas , sous sa forme actuelle avec des équipes que l'on voudrait faire progresser dans la durée.
Création d'une (ou plusieurs) coupe(s) avec des équipes dans un TR défini (qui pourrait changer de saison en saison). Cette coupe n'aura pas pour ambition de s'appuyer sur les mêmes équipes à chaque saison mais plutôt de donner l'opportunité à ceux qui le voudront de jouer avec des équipes montées dans d'autres ligues (même en Open Ligue) et de les faire se mesurer à d'autres équipes ayant déjà une expérience. Seul comptera le TR +ou- 100 à l'inscription (avec une trésorerie < 50000 Or obligatoire).
Création d'un championnat avec des équipes que nous souhaiterons faire évoluer dans le temps, toujours dans ce même championnat. On pourrait garder les équipes actuelles puisque les 3 divisions de la saison prochaine seraient arrangées pour rapprocher les équipes de TR les plus proches (en gros, du plus grand TR au plus petit, rangées dans chacune des divisions pour la saison prochaine, puis la règle des montée/descente par 2 pour les saisons suivantes).

GraussBaff Dantagueul.
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Lutain

Après digestion de ces échanges et points du vue, voila ce que je propose (non sans une petite larme à l'oeil) :

Passage en formule "championnat" : on abandonne les phases de Play-Offs ! Crying or Very sad

Car trop de bonnes raisons :
- évite les déséquilibres (division regroupant les équipes / coachs de même niveau), inévitables et de plus en plus importants au fil des saisons.
- simplifie la gestion de la Ligue
- permet à tout le monde de jouer 100% des matchs : ceux qui ne sont pas sélectionnés n'auront plus à (s'im)patienter pendant les plays-offs.
- permet de raccourcir la durée des championnats, donc d'augmenter leur fréquence, et de mieux profiter du côté "évolution d'équipe". Et aussi caler plus facilement les championnats par rapport aux vacances scolaires, d'été, etc...

Qqes aménagements pour l'occasion :
- Ttes les Divisions n'auront qu'un seul groupe : le vainqueur de la Division sera donc réellement celui qui en mérite la Coupe. Car avec le système actuel ça dépend qd même vachement de si tu tombes dans un groupe fort ou faible. Il faudrait un départage par rencontres des 2 ou 4 meilleurs des deux groupes. Ca implique plusieurs mini play-offs par division à organiser, et là on retombe dans de la complexité d'organisation.
- Création d'une 4ème Division : la Division des Champions, regroupant les équipes de plus haut niveau, et récompensée par notre Coupe des Rôlistes.

NB : le RP conserve son rôle de départage en cas d'égalités.

Pour la gestion des Divisions :
- prochaine saison (la II) : répartition par TV.
- progressions ultérieures : les 2 meilleurs montent, les 2 meilleurs descendent. Le 3ème monte s'il a un meilleur TV que le 3ème moins bon de Division supérieure, et inversement.

Je m'interroge également deux autres aménagements importants :

Passage des groupes de 6 à 8 équipes -> poules sur 7 au lieux de 5 semaines.
Avantages :
- Les résultats seront plus fiables.
- Les imprévus auront moins d'importance (déconnexion réseau, match non-joué car souci IRL...)
Inconvénients :
- Le RP perd de son importance (plus de matchs = scores plus tranchés = moins d'égalité = moins de départage par RP), ce qui me gène pour une Coupe des Rôlistes.
- Augmente les risques d'abandons des coachs en cours de route : le mauvais perdant qui a perdu ces 3 ou 4 premiers matchs et préfère déclarer forfait, le gars qui s'aperçoit au bout de 3 ou 4 matchs qu'il n'a pas assez de dispo... Dans ces deux cas, on peut imaginer que le coach joue encore 1 ou 2 matchs, mais plus difficilement encore 3 ou 4 matchs supplémentaires...

Passage des tours en 3 minutes au lieu de 4 :
- pour raccourcir la durée des matchs -> peut faciliter la dispo des coachs
- pour rendre les matchs plus dynamique (4 min c'est assez pépère tout de même... et j'avoue souvent être le 1er à en abuser !)
Mais je sais que les puristes n'aiment pas vraiment cette idée...

Que pensez-vous de tout ça ?

Attention :
- qui ne dit rien consent !
- décisions à prendre rapidement pour la saison 2 (règlement définitif publié dimanche soir ou début de semaine dernier délai)
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GraussBaff

Passage en formule "championnat" : on abandonne les phases de Play-Offs !
Tant mieux, rien à ajouter.

Qqes aménagements pour l'occasion :
Je n'en vois pas l'interêt si l'on considère garder les équipes actuellement en coupe. Il suffit simplement de hierarchiser de suite les 3 ou 4 divisions de la deuxième saison. La 4ème étant faite de sang neuf (possibilité de seconde équipe pour des coach ayant le temps de jouer 2 équipes dans la ligue).

Pour la gestion des Divisions :
Rien à ajouter. Nickel.

Passage des groupes de 6 à 8 équipes -> poules sur 7 au lieux de 5 semaines.
Je met une option sur la Division à 8 même si cela allonge un peu la durée du championnat.
Pour ma part, perdant ou gagnant, je trouve mon interêt (par exemple sur l'Open Ligue) à jouer les matchs : Progresser que ce soit en termes de stratégie/jeu, que ce soit en termes d'xp/compétences pour mes joueurs. Même perdant, je n'abandonnerais pas un match avant son terme.
Il faudra surement être regardant sur le choix des joueurs souhaitant rejoindre notre communauté. Les "mauvais joueurs" peuvent rejoindre une autre ligue.

Passage des tours en 3 minutes au lieu de 4 :
Sur l'Open Ligue, je joue mes parties en 2mn. 4mn, c'est bien trop long sauf si on veut vraiment papoter (faire du RP). 3mn me semblent un bon compromis.

<s'est exprimé>
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