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Humains : Jeu de course, jeu de passe ou jeu de block?
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Kipite


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MessagePosté le: Sam 12 Mar - 13:09 (2011)    Sujet du message: Humains : Jeu de course, jeu de passe ou jeu de block? Répondre en citant

Tout est dans le titre..

De manière un peu classique, le jeu de passe nécéssite de nombreux leurre, une protection des receveur, et du lanceur, ce qui diminue le nombre de joueur destiné à l'impact physique.
Le jeu de course c'est un peu moins le cas, car les joueurs destiné à l'impact physique peuvent prendre le ballon et jouer la course.. Ca dépend juste de leur position dans la mélée !!
Le jeu de block (cage, etc...) permet de maximiser le nombre de joueur alloué à la cogne, très utilisé avec des nains par exemple comme stratégie.

Vous les humains, vous les jouez comment?
Je monte une équipe actuellement dans l'Open Régulier.. Je m'oriente plutot vers un mixte jeu de course/jeu de block !! Je me rend compte que les humains sont quand même bien bien armé pour développer un jeu très physique ! Pas de FO4 mais une possibilité de 4 joueurs avec de la force sans double !! Un banc facile à construire pour jouer l'aggression, un big guy efficace et mobile !

J'ai un blitzeur déja lvl 3 en 4 match.. Je lui ai mis  Chataigne + Frenesie.. Faut il monter des killers.. Chataigne + Ecrasement, Chataigne + Tacle, Chataigne + Frenesie, ou bien des positionnels efficace.. stabilité + garde par exemple !! Permettant un impact physique plus "safe" mais moins "incisif"..

J'ai l'intention de monter 4 blitzeur tueurs .. (avec bond+ecrasement si double), des 3/4 aggresseur (2 ou 3 sournois), sachant que j'ai déja garde sur 1 receveur, je lui laisse le role de positionnel de soutien ! Un dernier receveur monter en scoreur.. avec 2 ou 3 remplacant, ca pourrait faire un carton !


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MessagePosté le: Sam 12 Mar - 13:09 (2011)    Sujet du message: Publicité

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Eraziel


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MessagePosté le: Sam 12 Mar - 13:49 (2011)    Sujet du message: Humains : Jeu de course, jeu de passe ou jeu de block? Répondre en citant

A mon avis (Mais j'ai pas encore joué humain, bien que ça me tente quand même), tu ne dois pas t'enfermer dans un seul type de jeu. Joue la cogne, tu te feras défoncer par orques, nains, chaos, Nurgle, HL, MV, etc; la passe, contre les elfes tu vas être à la rue. Les humains ont la chance de pouvoir se diversifier, tu dois donc avoir un peu de tout pour pouvoir appuyer la où ca fait mal contre les différents rosters : Quelques joueurs à l'impact physique + agression contre les elfes, des anguilles + passeur correct pour contourner des défenses bien en place. En plus, tu peux te permettre d'avoir du banc, faut en profiter pour varier les postes.

En tant qu'humain, tu seras toujours dominé par ton adversaire dans son domaine de prédilection mais grâce à ta versatilité, tu auras l'avantage sur d'autres points. La grosse majorité des autres rosters sont bon dans un domaine et faible dans un autre, les humains sont moyen dans tout.
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Chuss249


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MessagePosté le: Sam 12 Mar - 14:22 (2011)    Sujet du message: Humains : Jeu de course, jeu de passe ou jeu de block? Répondre en citant

Moi je dirais 4 blitzeurs tueurs, 2 3/4 dirty, 1 lanceur course,1 lanceur passe, 1 receveur soutient/chieur ( intrépidité,garde,glissade controlée,tacle plongeant, poursuite etc...) et 1 receveur plus axé kamikaze (nerf d'acier,reception etc...) ce dernier marchant en duo avec ton lanceur passe pour marquer au plus vite dans des situations de match un peu tendues...
Après ce genre de roster nécessite un peu de banc quand même et je suis pas un professionnel des humains mais bon dans ce que je viens d'écrire je suis sur y'a des trucs interessant... Embarassed
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Lord Borak


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MessagePosté le: Sam 12 Mar - 14:52 (2011)    Sujet du message: Humains : Jeu de course, jeu de passe ou jeu de block? Répondre en citant

Haaa les humains, j'aime beaucoup ce roster, en plus leurs skins est vraiment stylé. Je le joue pas mal en MM.  Concernant les blitzeurs sans hésitation c'est du tacle , châtaigne à gogo. (double esquive biensur). Pour moi c'est le gros point fort du roster. Avec le big guy ils ont donc 5 à taper fort et 4 sur 5 a allez vite donc. 7mv. Je joue le roster humain en frappe avant tous et en général sa passe bien. Je prend des le début un receveur et un passeur. En général mon receveur sert juste a attirer la défense adverse et je marque soit avec le lanceur soit avec un blitzeur, parfois avec le receveur lui même, j'avance groupé surtout groupé c'est important. Mon lanceur je l'oriente passe, et le receveur attaque à fond, glissade + bloc. parade etc... Dés que j'ai un deuxième receveur sprint + équilibre c'est pas mal aussi, j'ai déjà tester et sa promet pas mal de surprise. Je joue pas les receveurs en soutiens ou en emmerdeur de base car leurs 3 d'ag. et leur 2 FO ne leurs permets pas d'être assez embêtant pour créer une surprise à mon gout.

Voila un point de vu de mon côté, et je pense jouer humain dans une prochaine coupe du rôliste.
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Lutain


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MessagePosté le: Sam 12 Mar - 15:39 (2011)    Sujet du message: Humains : Jeu de course, jeu de passe ou jeu de block? Répondre en citant

Un petit retour sur la trentaine de matchs de mes Saigneurs d'Ambre en CdR :
  • Le jeu de course fonctionnait bien, les humains sont plutôt pas mal taillés pour avec facilement 4 ou 5 joueurs MV7 ou + dont 4 blocks de base
  • Le jeu de passe fonctionnait pas mal non plus une fois les lanceurs et receveurs un peu pexés
Quelques problèmes cependant auxquels j'ai fini par me heurter :
  • Un manque de garde. Ca se faisait nettement sentir contre du lourd, ou même des fois simplement pour faire une solide avancée en force ou pêter un petit groupe d'adversaires. J'ai peut être mal géré la progression de la team, mais je prendrai plutôt au moins 2 blitzeurs soutiens plutôt que 4 cogneurs
  • L'ogre peine à pexer, et s'il n'a pas block rapidement il peut devenir trop risqué à utiliser avec le temps, et du coup peu utile (sauf pour faire peur à l'adversaire et attirer les coups et les agressions). Du coup il faudrait le prendre rapidement pour qu'il pexe au plus vite. Mais je ne suis pas certain qu'un roster de base avec ogre soit la meilleure idée... => dilemme !   NB : avant qu'il ne se fasse tuer, comme mon ogre n'avait pas block j'avais finit par lui coller esquive en force. Au final avec garde et stab ça en faisait une parade pas trop mal contre les cages : même sans parvenir à faire chuter le porteur de balle ça faisait un bon pilier pour essayer de stopper la cage. Et ça permettait aussi de lui éviter d'être scotché à l'écart de la mêlée, et donc d'y revenir porter plus facilement son soutien et son impact.
  • Pour la défense j'ai fait l'erreur de mettre tackle sur un blitzeur et de d'abord prendre block sur mes TQ. Du coup la défense me faisait sacrifier un blitzeurs - dommage...  Si c'était à refaire je mettrai plutôt lutte puis arracher le ballon ou tackle sur 2 TQ. Pas pu tester mais j'envisageais de spécialiser un receveurs aussi (block puis arracher le ballon et tackle). Tackle sur un blitzeur c'est pas inintéressant mais seulement pour spécialiser un cogneur chataigneux je pense - ie pour de l'élimination et pas pour de la défense.

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Patrice


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MessagePosté le: Sam 12 Mar - 18:26 (2011)    Sujet du message: Humains : Jeu de course, jeu de passe ou jeu de block? Répondre en citant

Alors pour avoir testé dernièrement, je donne une piste très sympa:

J'ai en Open Squig, une paire de receveur sympatoche: Précision - costaud pour l'un et passe rapide-nerfs d'acier pour l'autre. Permet de remonter la balle assez vite et de finir en course... ou le contraire...
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derf79


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MessagePosté le: Sam 12 Mar - 18:44 (2011)    Sujet du message: Humains : Jeu de course, jeu de passe ou jeu de block? Répondre en citant

pour moi la question se pose pas...ou du moins pas en ces termes!

les blitzeurs: montes les avec garde chataigne, tacle
tq: blocage ou lutte...j ai tendance à mettre lutte avec le temps et blocage derriere (tu laisse le doute a l adversaire quand a savoir si tu colles au sol ou tu utilise blocage) sur un double c est garde directe ou chataigne
receveur: j en fait un avec sprint, equilibre et blocage sur un double, glissade controlé et lautre: intrepidité, glissade controlé sur un double passe rapide ou blocage
passeur: precision, lancer precis, main de dieu et costaud sur un double, apres tu peux lui mettre blocage si tu veux

En faite, avec les humains si tu te debrouilles bien et bien TD en deux tours sans aucun soucis!!! apres pour le style de jeu, les humains tu les adaptes sur le point faible de l'adversaire...
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Captaintaverne


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MessagePosté le: Sam 12 Mar - 19:40 (2011)    Sujet du message: Humains : Jeu de course, jeu de passe ou jeu de block? Répondre en citant

Attention conseil à prendre avec des !!!!!

Les humains sont ce qu'il y a de plus équilibré, il ne faut pas les spécialiser il faut simplement continuer leur équilibre à fond. Ceux qui conseille par exemple des blitzer takle, chataigne garde ont à mon avis complètement tord. Il faut très probablement un blitzer takle chataigne garde mais aussi un arracher le ballon, lutte, frenesie, un autre intrépidité, chataigne ecrasement, un autre esquive, parade.. enfin je donne des compétences un peu à la va vite mais le message c'est : varier au maximum pour affronter TOUT les rosters possibles. Les Humains ont la faiblesse d'être les plus moyens mais ont la force d'être les seuls à pouvoir affronter sereinement n'importe quel roster.


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Eraziel


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MessagePosté le: Sam 12 Mar - 19:44 (2011)    Sujet du message: Humains : Jeu de course, jeu de passe ou jeu de block? Répondre en citant

Sereinement, peut être pas, mais ils peuvent s'adapter à n'importe quel adversaire pour autant qu'on a pas fait la bourde de les spécialiser dans un seul domaine où ils seront de toute façon moins bon que les vrais spécialistes du dit domaine.
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Kipite


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MessagePosté le: Sam 12 Mar - 19:54 (2011)    Sujet du message: Humains : Jeu de course, jeu de passe ou jeu de block? Répondre en citant

J'ai du mal à voir quel autre blitzeur à la fois Blocage/AV8/MV7 et ouverture sans double à FO/Normal. Ca te permet d'aller partout sur du Chataigne/Ecrasement/Frenesie.. Des comps réellement bourrines ! A part le Chaos, qui va avoir des HB avec Corne, et acces aux mutation, je vois pas. Surtout que tu peux avoir un banc avec les humains, ce qui permet de limiter la casse Chaotique. Et 2 receveur MV8 + acces a sprint/equilibre sur simple, ca fit que tu laisse sur place les HB. A part les DDG, je vois pas bcp de meilleur blitzeur qu'eux ! Et surtout surtout.. Tu peux en avoir 4 !

Sérieusement, en terme de bourrinité, j'ai l'impression que les humains ont un potentiel énorme.. Des force de frappe très mobile, en grand nombre. La possibilité de finir le travail régulièrement avec des aggressions. Un banc permettant de tenir le choc lorsque l'on reste au CAC ! Bref, je vois pas quelle autre équipe peut se target d'avoir une puissance physique générale très mobile !


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fabienL


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MessagePosté le: Sam 12 Mar - 22:53 (2011)    Sujet du message: Humains : Jeu de course, jeu de passe ou jeu de block? Répondre en citant

Holà holà, vous enflammez pas les gars ! Ok, chataigne écrasement, c'est du tout bon, mais hop là, on se calme. On reprend depuis le début, j'aime beaucoup ce roster, je l'ai joué pendant plein de match en BWT.
- Ca joue la cogne, ça doit jouer la cogne, ça ne peux pas faire autrement que de jouer la cogne, car ça a AG3, donc ça ne se dégage pas du contact facilement.
- ça a une pointe d'agilité, et de quoi faire du jeu de passe, qui n'est pas super safe pour autant (on est tout de suite dans des 9% d'échec sur les actions simples), du moins avant d'avoir pexé des joueurs. Mais quand même, AG3 certes, mais MV8 sur les receveurs, c'est pas rien.
- Ca coute pas trop cher, du coup on peut avoir du banc, et il en faut d'ailleurs.

Le problème, c'est que les humains n'ont pas de gros positionnels qui tache pour jouer la cogne. Donc, je ne connais pas 36 solutions, pour moi, il faut du garde. Pour que chataigne soit utile, il faut déjà s'offrir des bloc à 2D qui vont bien, donc, il faut des gardes.
A la base, on joue en course, on utilise les receveurs pour leur mouvement, et pour créer le danger d'une passe, et en fait, on peut pvenir au jeu de passe quand la course est mal barrée Smile
Les blitzeur, typiquement, j'aime avoir deux garde, un tacle, un chataigne sur leur premier level up. Je commence par un garde, puis c'est selon le calendrier, mais je pexe un chataigne le plus vite possible. L'ogre pexe garde stabilité projection, rien de sorcier en fait, il faut un super pilier.
Les 3/4 bloc, un joueur vicieux ou 2 quand on est riche en joueur pexés, sur un double garde. Il en faut autant que possible.
Les blitzeur, je pense qu'on a tellement besoin de gardeux, surtout si on veut tenir le choc contre les lourds, qu'il faut rapidement avoir au moins 3 blitzeur garde. Bien sur si c'est le festival du double chez les 3/4, on peut aller à l'essentiel sur les blitzeur, chataigne écrasement, mais d'abord des garde, sinon, les chataignes serviront pas. Par contre, celui qu'on a commencé de monter en safety (tacle ou frénésie selon les goût) devient le tueur, il pexe chataigne écrasement derrière, et fait les blitz. le reste doit d'abord s'équiper en garde tacle chataigne.
Les receveurs, je les spécialise pas trop sur le jeu de passe, bloc, intrépidité. J'avais un couple lutte intrépidité et bloc garde sidestep qui me donnait bien satisfaction. Ok, AG3, mais il m'ont sauvé pas mal de fois, le premier vient au soutien, le 2ème blitze et tombe la balle.

Les lanceurs, un offensif : bloc, anticipation, précision, nerfs d'acier (mais en cas de double, on peut aller sur costaud, qui muscle bien la capacité de passe avec précision, ou sur garde aussi si on en manque), et un défensif : bloc, frappe précise, tacle

Kipite, le problème c'est qu'en arrivant à haut TV, tu tombes sur des lourds bardés de FO4 et de garde. Alors il te faut de tout, mais surtout plein de garde, pour tenir le choc en mêlée. Et de la chataigne aussi bien sur.

Par contre, contre des légers, les humains montés comme ça à la sauce bourrine version tacle chataigne de toute part, ça fait des miracles : supériorité physique et mouvement important. Contre les lourds, c'est différent, faut accepter l'idée de défendre sérieux, plier mais ne pas rompre, et viser le 1-0. Contre n'est pas toujours évident avec les humains, même s'il ne faut pas se priver d'être opportuniste non plus (avec des joueurs de bons mouvements, on peut contrer plus facielemtn mais l'AG3 limite les possibilités)
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"Je précise également que : J'adore le Vin de Burgundies, si je devais boire un dernier verre, ce serait du Burgundies,
et d'ailleurs c'est le seul qui vaille la peine d'être bu !"
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Lord Borak


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MessagePosté le: Dim 13 Mar - 10:12 (2011)    Sujet du message: Humains : Jeu de course, jeu de passe ou jeu de block? Répondre en citant

Sur ce que dit Fabien je suis à peu prés d'accord en gros.Par contre c'est vrai que j'avais peut être le tord de mettre d'abord châtaigne avant le garde, question de gout peut être. Mais sinon châtaigne, garde et un tacle ou deux c'est pas mal. Je joue pas mal avec un TQ frappe précise sa permet de gagner du temps.
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Kipite


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MessagePosté le: Dim 13 Mar - 11:23 (2011)    Sujet du message: Humains : Jeu de course, jeu de passe ou jeu de block? Répondre en citant

Et Ecrasement, vous le mettez avant ou après Chataigne sur votre tueur?

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fabienL


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MessagePosté le: Dim 13 Mar - 12:03 (2011)    Sujet du message: Humains : Jeu de course, jeu de passe ou jeu de block? Répondre en citant

Après chataigne. Chataigne est la meilleure comp' de bash. Elle globalement supérieure à griffe, et encore plus à écrasement. En terme de stat, griffe n'est plus efficace que chataigne dans le seul cas des AV9 ou plus. AV8, il vaut mieux avoir chataigne, AV7, c'est évident. Et des équipes full AV9, y'en a pas tant que ça (les nains ont 4 positionnels AV8), y'a en gros les orques quoi...
Le chataigne écrasement (plus tacl/frénésie au choix, voire les deux si on est gourmand), il faut en avoir un vite, qui fera les blitz chaque tour. Il faut rentabiliser la comp' écrasement, mais en avoir plus de 2 ou 3 dans une équipe (à haut TV), ça devient du gachis. Tu peux pas non plus mettre trop de tes joueurs à terre sans laisser des trous dans ta défense. C'est surtout, je le répète, que pour taper, faut faire les chose dans l'ordre : d'abord on s'offre des 2D pour, y compris contre les lourds type GdC ou ON, ensuite, les chataigne deviennent rentables. Le problème de chataigne,  c'est que quand tu en as 4 ou 5 dans une équipe, ça va statistiquement piqué, mais rien n'est garanti non plus. Par contre, garde donne un avantage statistique certain : tu tapes plus, tu met plus de gens à terre. Vaut mieux faire deux jets d'armure simple qu'un seul jet avec chataigne en fait.
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Kipite


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MessagePosté le: Dim 13 Mar - 12:32 (2011)    Sujet du message: Humains : Jeu de course, jeu de passe ou jeu de block? Répondre en citant

Oui donc en gros, humains ca devient bien bourré QUAND tu as la chance d'avoir des gardes sur tes TQ et donc spécialiser les blitzeur en tueur Wink

Pour ma part, j'ai que 1 blitzeur qui a up, déja lvl 3 avec Frenesie/Chataigne ! Il fait déja parler la poudre quand ma TV est au alentour de 1200 !! Wink


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